Hobby CNC Fórum   >>   Fórum   >>   LED világítás
Több fény kevesebb fogyasztással...

Ha szeretne hozzászólni, be kell jelentkeznie!
Bejelentkezés >>

Listázás fordított időrendi sorrendben

 © svejk2010. máj. 07. 09:19 | Válasz | #1 
Sejtettem hogy előbb-utóbb lesz ilyen topic :)))

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 09:20 | Válasz | #2 
Csinálok egy Led világítás topikot... Ha mást nem érdekel majd töröljük :)

Indításnak lerajzoltam egy "gyári" LED meghajtót... Ezt pl. a Conrádban is árulják és sok-sok helyen... régóta és mai is...(Ha érdekes belinkelem melyik)
Tudom egy alapkapcsolás... nem is mai megoldás... azaz 5 éve is már a piacon voltak ezek a vezérlők... amikor még nem gyártottak spec. led meghajtó IC-ket...

Ez a kis kapcsolás jól szemlélteti, hogy egy sönt ellenállással és egy tranyóval milyen egyszerűen lehet áramgenerátort kialakítani
egy (bármilyen) DC/DC step-down IC-ből...(XX-ADJ típus kell hozzá)
Pl. bármelyik LM267X szériából (persze működik a régebbi LM259X szériával is de a hatásfok gyengébb)

Minél nagyobb a sönt ell. értéke annál előbb kinyit a tranyó... és tartja az áramot stabilan. (ill fordítva ha kisebb a sönt értéke...:)


 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 09:29 | Válasz | #3 
Te már ismered ezt a kapcsolást... Ezt kellene tovább fejleszteni...
Mert ugyebár az a fránya sönt ellenálláson sok a veszteség... csökkenteni kellene az értékét... de akkor a tranyó nem nyit ki...
Újabb azonos jellegű kapcsolásokban kisebb sönt ell. alkalmaznak és a sönt ellenálláson az árammal arányosan megjelenő feszt egy műveleti erősítővel figyelik és annak a kimenete megy a DC/DC IC FB (FeedBack) bemenetére...
Gyakorlatilag ekkor már-már megegyezik a a mostani led meghajtásra gyártott IC-kel...

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 07. 09:35 | Válasz | #4 
Péter akkor javaslom pl ezt.
Ennek max 150mV kell.

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 10:05 | Válasz | #5 
Ugyebár ez egy "disszipativ" meghajtó...
Arra gondolsz, hogy felhasználni a kis dropout-ját a DC/DC konverter szabályozására?

Régebben használtam a NUD4001-es IC-ket (350mA-es 1W-os led meghajtó)... ez is hasonló... sőt ha jól nézem olcsóbb...mint a MAX4173...

De egy LM339 vagy hasonló (egytokozású OP) IC... olcsóbb lenne... a tranyó helyett...

Itt egy ST1S10 DC/DC konverter... Adatlap PDF és itt egy OP-s megoldású led meghajtó javaslat a Taiwan Semmitől Led meghajtó kapcsolás....(PDF)

Két baj van vele...
1. Valamiért Rail-to-Rail OP műveleti erősítőt használtak... ezek drágák... indokolt?
2. Stabilizálni kell a műveleti erősítő tápját...
... de kiindulási alapnak jó... pesze lehet, hogy egy LowDrop-os MAX vagy NUD felhasználása egyszerűbb... nem tudom...

Ez az egész kérdéskör nem csak egy led driver készítésének lenne az alapja...
Ezzel a söntös-tranyós megoldással (egy ell. + tranyó) beszereltem egy olcsó (12V/1.2A) kapcsolóüzemű tápba... Igen jól megy!
Gondolom minden kapcsolóüzemű tápot ezzel a módszerrel át lehet(ne) gyorsan alakítani... költséghatékonyan és jó hatásfokú led meghajtót "nyernénk" belőle... egyszerűen és olcsón...

 © svejk2010. máj. 07. 10:17 | Válasz | #6 
Nem...
A MAX4173 csak egy áramérzékelő, és ennek a kimenetével kell vezérelned az IC-det.
Lásd a 8. oldalon a Figure 3.-at

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 07. 10:24 | Válasz | #7 
Én ezt valamelyik kapcsoló üzemű táppal együtt használnám (ST1S10, MP2307, LM2676 stb).
Ennek nem kell stabilizálni a tápját (Power-Supply Rejection).
Én már építettem néhány LED meghajtót a fenti áramkörökkel.
Nem tudom minek a tranyó, az S1S10 0,8V-os referenciával rendelkezik.

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 07. 10:28 | Válasz | #8 
Ráadásul a Tranzisztorral beviszel egy nagy adag hőmérséklet függést.

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 10:50 | Válasz | #10 
Az S1S10 nem érhető el olcsón...
a többi pl. LM267X-ADJ pedig 1.2V ref-el megy... Az LM267X-esek sem olcsók... azaz akkor érik meg ha sok ledet azaz erős áramgenerátort kell építeni... akár 5A-ig...
A költséget Ft/led alapon számolom... mert ugye ez számít + hatásfok.

A tranyó már 0,5V-nál nyit... ha jól mértem... jól számolom...U=0,7A*0,73R = 0.511V... kb. egy nagyságrenddel kellene csökkenteni a sönt ell. értékét...
A speciálisan erre kifejlesztett led meghajtók közül a ZXLD1360 (max. 1A-es) az egyik "legmenőbb" :) csak 0.15R sönt ell. kell a 700mA-hez...
Ezért is olyan jó a hatásfoka... persze nem is adják olcsón...

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 10:53 | Válasz | #11 
Nem rossz a helyzet... nem olyan érzékenyek a ledek 10-20% eltérésre sem... csak (alacsonyan) kell tartani a hőmérsékletüket...
Mint írtam ez egy 5 éve forgalmazott vezérlő rajza... igen sokat eladtak belőle... biztos már bizonyított...

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 10:57 | Válasz | #12 
A DC/DC konverter bemenő tápját persze nem kell stabilizálni de ha egy műveleti erősítő az áram érzékelő ellenálláson a megjelenő fesz. "felerősítője" azt már kellene... vagy?

 © svejk2010. máj. 07. 11:07 | Válasz | #13 
Egyébként ez a MAX4173 kinél kapható nálunk?
Én nem találom :(

 © keri2010. máj. 07. 14:48 | Válasz | #14 
A referencia feszültséget kell csak stabilizálni, tehát egy komparátor, és egy LM7805-re van szükség a pár ellenálláson és kondin kívűl.

Viszont ez a komparátoros áramgenerátor olyan mint egy UFÓ mindenki beszél róla, de még senki nem látott működni :)) nekem már 1 másodpercig is működött, aztán gerjedni kezd. Bár az is igaz, hogy a léptetőmotorok alacsony indukciós tekercseivel nem működik. Nagyobb indukcióval stabil.

 © svejk2010. máj. 07. 15:01 | Válasz | #15 
A komparátor szerintem nem igazán megfelelő.
Gondolj bele hogy eredetileg a feszültséggenerátoros kapcsolásban is a visszacsatolás egy ellenállás osztóról jön, vagyis analóg feszültség.
Tehát az LMxxxx belső hibaerősítője ilyen jelhez van kiépítve.

 © svejk2010. máj. 07. 15:07 | Válasz | #16 
Inkább az LMxxx referencia feszültségéhez igazodó erősítő, vagy ha elengedhetetlen a felső oldali figyelés, akkor egy differenciálerősítő, kimenete szintén igazodva az LM referenciához.
A MAX-ban is áramtükör van, mely a felső oldali feszkülönbséget "lefordítja" a 0 potenciálhoz.

 © LZ2010. máj. 07. 17:13 | Válasz | #17 
Na né má. Kicsit nem fórumozik az ember azt micsoda topikok nőnek ki.

 © LZ2010. máj. 07. 17:17 | Válasz | #18 
Itt az én áramgenerátorom:
Egész olcsón meg lehetett valósítani míg nem szállt elt az AVR-ek ára, hogy a fene vinné el.
És természetesen olyan kicsi sönt mehet rá amilyet csak akar az ember.

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 19:53 | Válasz | #19 
Ezzel aztán okosabbak lettünk :) Még jó, hogy lövésem sincs az AVR-ekehez :) De ennél egyszerűbbet akarok :)
De láthatóan a 0.5R ellenállás kisebb mint a #2-esben a 0.73R... Tényleg a 0.5R sönt mekkora LED áramhoz tartozik?
Az a baj, hogy pl. a "pár száz" Ft-os LM2673-ADj... occsó lehetőséget kínál... sok-sok led hajtására...
Ha a "tranyós köröket" megsokszorozzuk azaz pl. 10 kimenet 10X tranyó 10X sönt azaz 10X350mA... az is egy lehetőség...
A legnagyobb áramfelvételű "ledsorra" adja a maxot... a többi 9 követi azaz kevesebb de várhatóan csak egy lehelettel...
Ha persze egyformák a ledek... és ha gáz van egy körrel azaz pl. "szakad" egy led... akkor sem kerül a kieső kör árama a többire...

 © Varsányi Péter2010. máj. 07. 19:55 | Válasz | #20 

 © LZ2010. máj. 07. 20:56 | Válasz | #21 
Jó jó tudom, hogy AVR, de ha ez a legeccerűbbb.
Amúgy ez 350mA van belőve. LEhet a sőnt kisebb is, akkor aprogramot úgy kell átírni. A fél ohm hibátlan, 0.061W a vesztesége. NAgyobb áramnál már lehet csökkenteni az értékét. Én továbbra sem vagyok híve a párhuzamos kötésnek.
Mindenesetre ha valaki meg szeretné építeni az AVRres verziómat, a programot elküldöm mailben szívesen. Amúgy kész van a reflekrorom prototípusa. Mehetnek bele RGB ledek is, mingyá dobok fel képet.

 © LZ2010. máj. 07. 21:05 | Válasz | #22 
Na szóval itt a LEDes reflektorom. 18db 1Wos led megy bele. Lehet keverve mint a képen, RGB és fehér, de lehet 18db fehér led is ha éppen nagy fényerőre van szükség. Most várom az árajánlatot RGB és W ledre amin gyárilag van 25°-os optika, így nem kell külön optikázni. Természetesen minden oszlop külön vezérelhető.
Így megoldható, hogy a színhőmérséklet kikeverhető legyen az igényeknek megfelelően.
Most tervezem az alu dobozát, mert így hűtés nélkül 80fokra is felment a panel hőmérésklete. (van a panelen hőmérő IC is :))



 © svejk2010. máj. 07. 21:18 | Válasz | #23 
Mekkora frekin megy? Fix freki vagy fix impulusszélesség?
Össz hatásfokot mértél?

 © LZ2010. máj. 07. 21:30 | Válasz | #24 
18.7Khz PWM. Ecce régen mértem hatásfokot ha jól emlékszem 90% körül volt 12Vos tápfesznél.

 © svejk2010. máj. 07. 21:58 | Válasz | #25 
Szoft fagyás nem volt még? :)
Az elég katasztrofális tudna lenni jelen esetben. Vagy van esetleg valami hardveres védelem?

 © keri2010. máj. 08. 08:15 | Válasz | #26 
Kell egy 50-100kOhm nagyságrendű pozitív visszacsatolás, akkor smith-trigger szerű billenési küszöbbe lesz.
Mondjuk összességében akkor már egy 555-ös IC, de a PIC-ben olyan nem volt.
Analóg üzemmódban tényleg nem működik.

 © keri2010. máj. 08. 08:24 | Válasz | #27 
Na végre egy konkrét kapcsolás!
Eddig senki nem tudott nekem működőt mutatni, mindenki csak hallott róla hogy ez így működik, csak az értékeket nem tudták, az áramfigyelő szűrés maradt le, meg a meghajtást rajzolták fel rosszul.

Kísérleteimnél kb. én is a kapcsolásra jutottam.
Az AVR-t viszont egy smith-triggeres komparátorral és referenciafeszültséggel lehet helyettesíteni.

Én kisebb söntöt használok. 0,1Ohmosat 3A-re, illetve az indukció is 5-6uH nagyságrendű, valamint a szűrés is jóval kisebb mert gyors reagálású áramgenerátor kell...éppen ezek miatt gerjed is :)

 © keri2010. máj. 08. 08:26 | Válasz | #28 
Ez sem rossz, ezzel talán stabilabb megoldást kapunk. Bár LED szempontjából ez titeket nem érint :)

 © keri2010. máj. 08. 08:30 | Válasz | #29 
Nem szoktak ezek lefagyni, főleg ilyen egyszerű programmal.
Én PIC-eket használok amire azt mondják érzékenyebb mint az AVR, de ugyan olyan stabil mint egy fizikai áramkör. Amit nem szokott szeretni ha szikrázik valami a tápfeszen, mert akkor mehet a kukába, de én úgy szoktam tervezni hogy feszstab+szűrés közvetlenül az IC mellet, van ez pedig mindentől megvédi amíg amit a stabkocka bír.

 © svejk2010. máj. 08. 09:32 | Válasz | #30 
Éppen analóg mód kell, hiszen az eredeti feszültségosztó is analóg. A komparátor meghülyítheti a belső erősítőt.

 © svejk2010. máj. 08. 09:35 | Válasz | #31 
5-6uH ??!!!
MHz-eken megy??? Nem lokátor ez :)
250KHz-hez is 22-100uH kell a be-kimenő feszültség különbség függvényében.

 © svejk2010. máj. 08. 09:36 | Válasz | #32 
"Amit nem szokott szeretni ha szikrázik valami a tápfeszen, mert akkor mehet a kukába"

Ergo: nem stabil :)))

 © keri2010. máj. 08. 09:47 | Válasz | #34 
Ha várj ezt mindig keverem.
A léptető motor tekercsei mekkora indukciójúak milli vagy mikró?
Fogadjunk hogy milli...na mindegy már megint beégtem
Csak azt nem értem miért gerjed akkor?

 © svejk2010. máj. 08. 09:48 | Válasz | #35 
Igen a motorok a milis tartományban mozognak.

 © svejk2010. máj. 08. 09:49 | Válasz | #36 
Ha túl nagy az se jó mert zavaróan ki-be kapcsolgat...
Érdemes a gyári adatlapokról puskázni, vagy kiszámolni az ott leírtak alapján.

 © keri2010. máj. 08. 09:49 | Válasz | #37 
Ja, világos, csak én már a tisztán op.amp-os megoldásról beszélek.

Az LMxxxx es megoldásnál nyilván az alacsony sönt feszültséget kell az IC referencia feszültségéhez emelni, és erre az op.amp. ideális.

Lehet hogy nekem is inkább ezt a megoldást kéne választanom.

 © svejk2010. máj. 08. 09:50 | Válasz | #38 
Bingó!

 © keri2010. máj. 08. 09:54 | Válasz | #39 
Ezt szoktam tenni. Gyári motormeghajtó IC-t is próbáltam, azzal sem működött.
1Aig nem volt gond, de fölötte már kezdődtek a füstfelhők eregetése.
Az sem segítette a stabil működést hogy viszonylag nagy feszültséget akartam használni, 30Vig nem voltak gondok de fölötte megint jöttek a gondok.

Na mindegy, most kaptam tőletek pár új ötletet, szerintem ezzel már tovább tudok lépni.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 10:13 | Válasz | #40 
A Led-ek párhuzamos kapcsolása már teljesen elfogadott megoldás!!!
Persze csak power ledeknél!!! ... ahol garantálható a hő együtt futás biztosítása is!!!

Természetesen a ledeknek egy szériából kell lenniük. Azaz pl. 350mA-es áramra közel azonos nyitási feszt kell produkálniuk!

A párhuzamos és vegyes (azaz soros) kapcsolásra rengeteg példát tudnák mutatni... pl. egy 100W-os modul...
100x1W chip benne... 10 sorba és 10x10 sor = 100...



A 30W-os modulokban 10 sorba és 3 sor párhuzamba... az 50W-os modulban 10 sorba és 5 sor párhuzamba... (ezek vannak is nekem most tesztelésben)

De nézhetnénk utcai világító modulokat is... stb... stb...

Pl. ezekből is van nekem... MR16 és bent 4db 1W-os Chip... 2-2 párhuzamosan bent! Tökéletes!


 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 10:25 | Válasz | #41 
Nagyon baba... de félő, hogy drága :) azaz jó bonyolult a panel...
Egyébként RGB... még egyenlőre azt hiszem félreteszem az RGB világítást... még az arányokat is meg kell találni a fehér egyensúlyhoz azaz fehér színhez...
Valahol nagyon kevés kék és sok zöld fényenergiára van szükség ehhez... a vörös meg valahol "félúton"...

Most először egy olcsó de nagyon jó hatásfokú led meghajtást keresek... Zetex ZXLD1360 minőséget :)

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 11:38 | Válasz | #42 
A Gyártók (forgalmazók) led meghajtás ajánlásai ill. katalógusai... érdemes meglesni... a meghajtási elvek hasonlóak...(Buck converter)

Arrow
Maxim
National
On Semmi
ST ::: 6. oldal NewYork Times Square - Double Tree Hotel (Hilton)... itt laktam 4 napot ebben a szállóban... a utcán nappali fény volt éjjel - igaz nem (csak) ledekkel:)
Taiwan Semmi
Zetex

Nappal csak ilyen egyhangú :)

 © LZ2010. máj. 08. 11:51 | Válasz | #43 
Szerencsére még nem volt. Pedig van elég mostoha körülmények között működő is.
WDR védelem van csak.

 © sneci2010. máj. 08. 12:17 | Válasz | #44 
A PT4115 ic-re keresek beszerzési forrást, de nem lelem.

 © mambablack20092010. máj. 08. 12:28 | Válasz | #45 

 © LZ2010. máj. 08. 12:33 | Válasz | #46 
Tudodm, tudom, ezt már átbeszéltük emailben is. Csak én nem szívlelem a párhuzam kapcsolást. Ha egy led kidől, akkor megy az egész a levesbe. :)

 © LZ2010. máj. 08. 12:36 | Válasz | #47 
Nos nem annyira bonyolult. Mivelt 1 AVR felelős a 6 szlop ledért. Tehát 1 AVR = 6 áramgenerátor. :)
Egyébként frankón lehet keverni a színeket. 0-100%ig lehet állítani minden oszlop fényét. És úgy tűnik elegendő is lehet 3-3-3 db led minden színből a 9db fehér mellé.
Még tesztelek, előbb doboz kell neki a hő miatt. Most jöhet a CNC... :)

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 12:50 | Válasz | #48 
Én már írtam a Micro-Bridge gyártónak... 10 reel a minimum... :)
Hogyan találtál rá erre? Kiváncsi lennék... mert én is ezt hajtom :) ... és hetek kelletek mire erre a következtetésre jutottam :)

Két érdekes dokumentum alapján:
A Diodes/Zetex tanulmánya Belső használatra készült :) Ott a felírat minden oldalon "Confidential" :)
Ez pedíg fordítva... a Kínaiak hasonlítják a PT4115-öt a Diodes/Zetex-hez :)... Milyen röhelyesek ezek a gyártók azaz mennyire figyelik egymást...

A Zetex csoport Diodes néven kb. ez év elején 4 IC-t azaz PT4115 "verőt" dobot a piacra...

A négy típus azonos elveken alapszik... de más-más fesz és áramra valók...350mA -tól 1A-ig.... más-más tokozások... stb...

Diodes AP880X széra...(4 IC - PDF-je)

Kb. ennyi az egész kapcsolás... egyszerűen nagyszerű...


 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 13:04 | Válasz | #49 
Ezeket át nézem...de ismerősnek tűnnek...azaz vagy drága/bonyolult vagy a hatásfokuk kevés...
Úgy néztem a led meghajtási IC gyártásban a MAX és Diodes/Zetex viszi a pálmát... és nyomukban a Taiwan-i és kínai gyártók...

 © sneci2010. máj. 08. 13:09 | Válasz | #50 
Van egy ilyen ic-vel működő meghajtóm.
Az AP8803 a megfelelője, de az AP8802 meg 48V-ig jó, többet lehet sorba kötni.
Azért 10 reel-t nem rendelük:)

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 13:45 | Válasz | #51 
Már nekem is van... és teszteltem.. nagyon jó!

Az AP8802 és azon belül a SOP-8L-EP tokozású a legjobb mert disszipációs lehetőség több az alján lévő forr. hűtővel...
Az AP8803-nal nincs ilyenje... tehát kevesebbet tud ebből a szempontból mint a PT4115....
He egy 24V-os hajtásra nézzük a dolgot... felette nem olyan egyszerű mert csak nagy teljesítményű tápok vannak a piacon.
Pl. 24V 1,1A és 24V 2,1A... sok-sok "Notebook/Monitor jellegű" olcsó táp... de már 36V-ra és 48V-ra ezek nem érhetők el olcsón...

A disszipációs lehetőség is fontos... AP8802 ...11.oldal... különböző tokozások hasonlítása...

 © LZ2010. máj. 08. 13:59 | Válasz | #52 
Ezek nagyon jó meghajtók. De nálam is itt bukott el a projekt, hogy egy konténernyi árut kell rendelni. Ezért oldottam meg másképp.
HA találsz normális áron, lehet többen összeállva megéri rendelni...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 14:04 | Válasz | #53 
DIGIKEY : AP8802:::::::::::::::::MOUSER: AP8802 ... Csak a SOP-8L-EP az igazi... és még szemmel látható nagyságú :)

 © LZ2010. máj. 08. 14:09 | Válasz | #54 
Ez nem tűnik rossznak!
Az IC még filléres tétel is.
Eddig még csak STEP/UP konverternek használtam, de érdemes lenne kipróbálni.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 14:11 | Válasz | #55 

 © LZ2010. máj. 08. 14:14 | Válasz | #56 
2500db-ra már nem rossz az ár :))

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 14:18 | Válasz | #57 
Ez van azon a 300Ft-os ill. ingyen adott vezérlőn amit az adok-veszekben a led szetekhez adtam...
Jó-jó ... de nem HighTech hatásfok:) Természetesen Step/Down üzemben megy...
Az un. "buck" kapcsolások jöhetnek szóba nekünk(step/down) ...A step/up a zseblámpákba való ahol pl. 1,5V-ról kell...:)

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 14:20 | Válasz | #58 
2,5K ... 1 reel...:) +++ posta +++ vám +++ Áfa :)... és most 230-235Ft-os dolcsi...+++ induktivitás +++ panel +++ munka ... de még ez a legjobb :)

 © LZ2010. máj. 08. 14:32 | Válasz | #59 
Basszus tényleg. Akkor mikor küldted megnéztem az ICt de az má rég volt. Elfelejtettem. :)
Azóta se volt még időm megnézni a hatásfokát. Amúgy meg hatásfok. Felesleges küzdelem a véleményem szerint a hatásfok. Kérdem én nem teljesen mindegy hogy egy 3W ledlámpa 3.5W avgy 4W eszik? Mikor a hozzá vezettet "madzagon" is van pár W veszteség.
Az én spotom pontosan 3Wra van belőve, mármint a ledek és 3.4W eszik 12Von. Ez kb 90% hatásfok. Ennél jobbra nincs szükségem.
A STEP/UP konvertert nem erre használtam, hanem LCD kijelző háttérvilágításához, ahol az okos gyártó sorba kötötte az összes ledet és 28V kellett neki. Nekem meg csak 5V volt :))

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 16:03 | Válasz | #60 
Szerintem törekedni kell minden láncszemnél a jó hatásfokra...
Sajnos egy drivernél ha beteszek a + tápba egy soros schottky diódát polaritás védelemnek...ha kicsit is, de az is ront a hatásfokon :)

Hatásfok...
Anno 5 éve a disszpativ NUD4001-el (PDF) játszadoztam... rosszul! Vakvágány volt...
Pedig ez az IC az olcsóságánál fogva lehet nagyon jó hatásfokú is ha egy feszültségét pontosan beállítható tápról járatnánk...
Azaz pl. 6 x 1W (350mA) led sorosan = mondjuk 6x3,5V... = 21V... meg hajtás egy olcsó állítható 24V-os kapcs táp...
A NUD4001-es full dropoutja 0.7V mindennel... = 21,7-re állítanánk a tápot... éppen elinduljon az áramgenerátor :)

Felvett P: 21,7x350mA = 7,595W... Ledeken P= 21x350mA = 7,35W azaz 7,35/7,595W = 96,7%-os hatásfok!
Ezt nem lehet megverni még egy nagyfrekis szuper vezérlővel sem... persze az univerzálisabb ...
Azaz ha a NUD4001 kicsit több feszt kapna... diszipálná a felesleget és oda a hatásfok... ill. túl is melegedhetne...
De ez az analóg hajtás... még ma sem elvetendő! Ezt a NUD4001-et állítólag az autóiparnak fejlesztették... 12-13V-ról... gondolom 5 piros (kb. 2,5V nyitású) pl. féklámpákhoz :)

Anno 75Ft volt egy NUD4001-es!!! Most néztem a Lomexnél...153Ft brutto... Érthetetlen... talán nem viszik nagyon... pedig egyszerű...
Csak pontosan beállítható fesz kell a jó hatásfokhoz... és egy ellenállás a NUD-hoz :) ...5-6-7-8-as lábon megy el a hő... ha ...


 © mambablack20092010. máj. 08. 16:06 | Válasz | #61 
autos töltöbe jorészt ilyet használnak!

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 16:20 | Válasz | #62 
Nekem jó néhány darab megy a következőből:

Step up 12V-ról 5 CREE LED. Igaz az FB 1.25 V, de mivel 5 LED van már nem akkora gond. A kapcsolás működik 2 LED sorral is, persze 2 ellenállás
ami az esetleges nyitófeszültség különbségeket is "megoldja".
Az IC 300Ft kisker, az induktivitás 10 uH, kis méret.

 © LZ2010. máj. 08. 16:52 | Válasz | #63 
Arra gondoltam csak, hogy nem kell szörszálat hasogatni a hatásfokkal.
Na na, ennél az analóg cuccnál Te ideális esetet vázoltál.
Ha nagyobb tápfesz különbséget kell áthidalni akkor kapcsüzem...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 17:10 | Válasz | #64 
Kimondott LED-es világítás technikában a a step-up megoldásokat nem nagyon láttam alkalmazni...
A hatásfokot gyorsan meg lehet nézni ill. mérni... P ledeken/P felvett...

Egyébként a "széles" bemeneti fesz tartomány is fontos számora... azaz jó hatásfokkal menjen 3 fehér led 12V-ról ill. ugyanaz az az áramkör 6 fehér leddel 24V-ról...
Univerzális is legyen... Ha netán 2 led van akkor is... de ha 4 még akkor is... persze a hatásfok csúcsok 12/3 ill. 24V/6-nál legyenek...

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 17:18 | Válasz | #65 
Ez a megoldás kifejezetten 12V-os akkus rendszerre született.
24V már sok neki, viszont 6 db LED-el még szerintem működik.
A hatásfok közel 90%.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 17:23 | Válasz | #66 
Hát igen... ez tisztán elméleti... mert ugyebár ott a pl. 24V-os kapcs ü. táp is...
Ha abba szerelem bele azaz azt alakítom át áramgenerátornak... akkor még a 0,7V/350mA veszteség sincs... ez is egy cél...
Ezért kellene egy univerzális, egyszerű áramfigyelő kapcsolás... amit be lehet tenni a kapcs. üzemű tápokba...

PL.... ez egy 24V/2.1A-es táp.... = 10 Euro szállítással... Lehet, hogy itthon olcsóbb is... a Talin is árult valaki ilyeneket... sokat...
Ez alkalmas akár 6x6 led meghajtására... azaz 36db 1W-os led...2800Ft/36led = 78Ft/led de már ezért a pénzért 230V-ról...

mambablack2009 fórumtárs linkje között (#45) ezt találtam... kb. ezt csináltam én is meg egy 12V/1,3A-es táppal... de ez is a #2-ben felvázolt "rossz" hatásfokú tranyós megoldás...
Ha lehetne jobbat... jobbat kellene... kisebb értékű sönt ellenállással... ezért kisebb veszteség lenne...

Kapcsolási rajz.... Csak a végét nézzétek... azaz a trafó kimenete után és a visszacsatoló opto-ig... minden tápnak ez a része szinte azonos:::: (kisebbek)
(A szaggatott vonal utáni részre gondolok - a primer oldalt azaz a kapcs tápot ennyiből nem tudom kihozni dobozolva - marad az átalakítás)


 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 17:32 | Válasz | #67 
Én már beszögeltem a fejembe a step/down (buck) kapcsolást... ezekre is akár 96%-ot írnak... de a "valóságshow" már gyengébb :)
A step/down-ra sokkal több világítástechnikai rajzot, ajánlást és megoldást találtam... és olyan vagyok mint bírka azaz megyek szokásosan a tömegvonzás után :)
De majd még linkelek igen nagy teljesítményű megoldásokat is... Utcai világítások.... Azaz nem utcai kandellábereket akarok... de reflektorokat is... mert a halogénes világítás drága...

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 17:52 | Válasz | #68 
Próbáltuk ezt forgalmazni.
A piac nem szerette, a nátrium lámpa olcsóbb, hatásfoka jobb, élettartama ugyanaz.
Térvilágításra a LED még nem nyerő.

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 18:05 | Válasz | #69 
Neked valami hasonló kell, kiegészítve sönt erősítővel.
380 Ft kisker.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 18:18 | Válasz | #70 
Link nem jó...

Térvilágítás... Mi az, hogy térvilágítás? A "maszek" szférában sokan még mindig 150 és 500W-os refikkel világítják éjjel a cégüket...
Sőt beltérben is irányított megvilágításokat azaz halogéneket alkalmaznak...
Fényméréseim szerint ha nagyon jó a led... (viszonylag drága led - de nem CREE ár:) 10X kevesebb fogyasztás azonos fény mellett míg a kompakt fénycsövekhez képest 3X kevesebb...

"Sikert" csak akkor lehet elérni ha olcsó és jó :) Azaz olcsó és jó hajtás kell... és a ledekből majd 10.000-es mennyiség majd...
Az is kérdés hogy Daylight (5000K) vagy Warm White (3000K) a nyerő ezekhez... de úgy nézem kültérre a hidegebb jobb...

A led "feltörés" bennem a mostani Floridai utazásom során indult el megint... nagyon sok ledet láttam világítás technikában...
5 éve foglalkoztam ezekkel... akkor CNC és hűtés megoldás hiányában csak a "semmiresemjó dekorativ" 5mm-esekel próbálkoztam... az zsákutca világításnak...

A natrium lámpa biztos nagyon jó... de nem mindig... Utcai világításban nem hiszem, hogy ár érzékenyek lennének az önkormányzatok... sajnos...
Tehát először a versenyszférát kell megcélozni... mert azoknak számít... főleg "válságban" :)

De a vak is azt mondta majd meglátjuk...
Rendeletem 30W-os és 50W-os powerled modulokat... ezekből olcsóbb lenne... de nem hozza az elvárt Lm/watt értéket... legalábbis az 1W-osokhoz képest nem...

És igen... 5 év alatt a ledek Lm/watt-ja 3X-re nőtt... már nyerő lehet... akkoriban csak a halogént tudta verni... ma már a fényszórónak, irányított fénynek nem is való kompakt/neon-t is veri...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 18:32 | Válasz | #71 
MP2359 (PDF)... Ez egy "szokásos" step/down IC driver... nem sok infó van róla a neten...
380Ft brutto? Ez 1,65 USD... Ha több olcsóbb? Mert ennyiért megy bármelyik Diodes AP880X is...

De a kérdés... az a "sönt erősítő" ... talán abból azaz kapcs tápból lehet a legolcsóbban drivert csinálni...

Persze ezek a tápok is hasonlóak lehetnek... azaz átalakíthatóak... (ez pl. 24V/2A)


 © Pál2010. máj. 08. 18:49 | Válasz | #72 
Ilyen tápegységekből több tucatot dobáltam már ki.
Fél max egy év alatt kipurcanak bennük a kondenzátorok és utánna szét is ég az egész, hiába van benne 105 fokos kondi.

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 18:57 | Válasz | #73 
Elnézést, a Jó link.

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 19:00 | Válasz | #74 
"De a kérdés... az a "sönt erősítő" ... talán abból azaz kapcs tápból lehet a legolcsóbban drivert csinálni.."
Elnézést nem értem a kérdést.
A hatásfok miatt csak kapcsoló üzemben lehet gondolkozni.
A sönt erősítő lehet olcsó műveleti erősítő is.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 19:15 | Válasz | #75 
Én azt vettem észre... hogy amelyek be vannak öntve epoxiba... sokkal tovább bírják...
Valószínűleg az Epoxi szétvezeti hőt. (?) Talán be kellene önteni...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 19:16 | Válasz | #76 
89W-os 70,7Lm/wat-os modul... Samsung... nem lehetett olcsó...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 19:20 | Válasz | #77 
Oké.. műveleti erősítő? A #6-osben miért használnak Rail-to-Rail műveleti erősítőt a ST1S10-hez a TaiwanSemmi... szükséges (drága)?
Sajnos más ilyen műveleti (áram/fesz) erősítős konkrét kapcsolást nem találtam... azaz teljes kapcsolást...

 © Egyújabbgépépítő2010. máj. 08. 19:29 | Válasz | #78 
Nem kell ragaszkodni a mintapéldához.
Maradjunk annyiban, készítek egy teszt kapcsolást, meglátjuk.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 20:00 | Válasz | #79 
Köszi! Én csináltam egyet de nem lett igazán jó... azaz túl bonyolult lett volna...

 © vbodi2010. máj. 08. 20:23 | Válasz | #80 
Hogy a túróba tudják ilyen olcsón adni, hol a haszon?????????

 © svejk2010. máj. 08. 20:27 | Válasz | #81 
"Felvett P: 21,7x350mA = 7,595W... Ledeken P= 21x350mA = 7,35W azaz 7,35/7,595W = 96,7%-os hatásfok!
Ezt nem lehet megverni még egy nagyfrekis szuper vezérlővel sem... persze az univerzálisabb ... "

Csak elfelejtetted hozzászámolni a 21,7 V-os stabil tápegység 70-80 %-os hatásfokát.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 20:30 | Válasz | #82 
Haszon? Ha vennék 100-at a fele lenne az ár:) Napi 1-2USD-s bérből csodákra képessé teszi az embereket Kínában :)
Reméljük nálunk nem lesznek csodák mert akkor mi még ennél olcsóbban is tudjuk majd:)
... és megjegyzem nagyon jó minőséget küldtek! Szép is és jó is! Védelem rövid zárra, hőmérsékletre stb...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 20:43 | Válasz | #83 
Tudom.. írtam... elméleti a számítás... Hasonlításnak szántam egy pl. másik pl. 24V-ról üzemelő Step/down meghajtóhoz képest...
De ... ezek a kapocstápok szerinted olyan rossz hatásfokúak? Szerintem nem...

Rendeltem 10W-os led drivereket... kapcsoló üzemű... be: 85V-230V... Ki: Max 15V/1050mA... ugyebár 3x3= 9db 1W-os ledhez...
Hatásfok: 90%...

Ez az:



A kimeneti kör... Kis ellenállású söntös! De sajnos nem azonosíthatóak az alkatrészek... azaz az elv 1/1 nem felhasználható...
A jobb alsó sarokban látható SMD ellenállások azok... a feedback opto mellet balra... a el. kondi és az SMD ellenállások között van az az IC amiről semmi infót nem találtam... sajnos...

 © svejk2010. máj. 08. 20:46 | Válasz | #84 
Pl. a #66-os flyback táp, sok elmegy a snubber tagon.

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 20:48 | Válasz | #85 
Kínaiul is tudsz? Legalábbis nekem ez az :)

 © svejk2010. máj. 08. 20:50 | Válasz | #86 
Gondolhatod hogy azok a szürke ellenállások nem véletlen nagyok, azért mert fűtenek....
Majd megméred a #83-ast ha megjön...

 © Varsányi Péter2010. máj. 08. 20:58 | Válasz | #87 
Hétfőn küldjek neked egy ilyet? netán egy 24V/2.1A-es tápot? A cél a 24V/2,1A-es táp olyanra csinálása mint a 10W-os led driver... mert az ok. és tudja a 90% hatásfokot!

 © svejk2010. máj. 08. 21:02 | Válasz | #88 
Bár az meg előnye hogy csak 1 dióda van a szekunderben...a fene sem tudja, az biztos hogy úgy 200 W alatt a flyback az elterjedt.

 © sneci2010. máj. 08. 21:36 | Válasz | #89 
Nemrég csináltam fék-tápegységnek (230/24V 25W, TOP244).
Ez alapján én is csinálok egy próbát...




 © svejk2010. máj. 08. 21:49 | Válasz | #90 
a Te panelodról is az jut eszembe, hogy milyen egyszerű ezekkel a integrált tápegység IC-kkel dolgozni. A kapcsolásra ránézve alig kell hozzá alkatrész, de a gyakorlatban azért mégis csak megtelik a panel :))

 © rekalaca2010. máj. 08. 23:00 | Válasz | #91 
Én árultam: van még egy pár darab.

 © sneci2010. máj. 09. 06:22 | Válasz | #92 
Kétoldalassal sem lehetne sokat csökkenteni a méretet, meg az ember betervezi a zavarszűrő induktivitást, aztán átköti egy darab dróttal:)

 © Varsányi Péter2010. máj. 09. 08:04 | Válasz | #93 
Hűha... Éljen a magyar tápgyártás! Gratula! Talán jó hatásfokú áramgenerátorként is mehetne...

 © Varsányi Péter2010. máj. 09. 08:05 | Válasz | #94 
Mekkorák voltak? Mennyi volt?

 © Varsányi Péter2010. máj. 09. 08:35 | Válasz | #95 
A #83-as 10W-os led meghajtót hülére fotóztam... Hátha aki ért hozzá meg tudja fejteni :) KÉPEK ITT ::::::::::::::

A megoldás lényege ebben a 6 lábú valamiben van... mi lehet ez az IC? E6G?
A kínaiak a másolatokat szokták így számozni... pl. lehetne ez LM6EG... vagy hasonló trükk :)


 © mambablack20092010. máj. 09. 11:44 | Válasz | #96 
szeintem ez az ic lehet az !
AP4313 pdf jébe a 3 oldalon van valami rá utalo jelölés ere E6G jelölésre!
AP4313

 © Varsányi Péter2010. máj. 09. 11:52 | Válasz | #97 
Tényleg ez lesz az...AP4313 (PDF)... Nade ennek mi lehet a "nyugati" megfelelője... amit kapni is lehet :)

 © Varsányi Péter2010. máj. 09. 11:53 | Válasz | #98 

 © LZ2010. máj. 09. 12:10 | Válasz | #99 
Péter,
Nem néztél még optikás ledet mennyibe jönne ki kintről?
Olyanra gondolok amin raja a 25-30 fokos lencse.
Lomexnél most ilyenre kértem árajánlatot. 110lm/6000K/1W/25° (a led csak 2-3mm-el magasabb)
Mert hiszen a lakás és kültér világításban nem jó a 120-140 fokos led.

 © svejk2010. máj. 09. 12:13 | Válasz | #100 
Pl. 1 db LM393 + 2 ellenállat + egy referencia dióda vagy IC
Ja, hogy nagy helyet foglal??
Nem kell mindig hasraesni, az analóg áramkörök terén már mindent kitaláltak, csak inetegrálkják a dolgokat, és a célra kihegyezik.
Kis kísérletezéssel egy ilyen áramkör helyettesíthető.
Persze tudom neked több ezer db kell :)

 © LZ2010. máj. 09. 12:20 | Válasz | #101 
Egy kicsit túlzásba viszi már a Péter ezt a driver keresgélést, nem Svejk? :))
Már több 100 típuson átrágta magát... :)

 © mambablack20092010. máj. 09. 12:40 | Válasz | #102 
ha már hatásfokrol beszélönk szerintem ez nem a legjobb választás led meghajtásta AP4313!
ere máj jobb egy sima dc-dc konverter is!
de ha ragaszkodsz ehez a megoldáshoz megoldhato igy is!

ha folyamatos világitásra használod akor "mod in" bemenetet 10k elenálásal +V kel huzni!
Az R1 értékét kikel számilni kel a használt powerled maximális áramának müködésére azon belül lehet álitani az R9..R8 potencio értékekel!
én ilyent használok kisebb lézer diodákhoz áram generátornak persze azokat modulálni is kell a célnak megfelelöen!

[1] 2 3 4 5 ... Utolsó

Ugrás a tetejére

Untitled Document Fórumtagok ftp könyvtára: cnctar.hunbay.com